Может ли работник быть оформлен на 0,4 ставки с полным рабочим днем?

Comments

• Цитата: Знакомый столкнулся со странной ситуацией у себя на работе, но я не смог помочь ему найти ответ на его вопрос. В связи с этим обращаюсь к Вам!Работника приняли на работу и указали в трудовом договоре должность и в скобочках рядом (0,4 ставки). В тот же момент, в трудовом договоре прописано о полном рабочем дне и ненормированном рабочем времени. Может ли такое быть или это противоречит понятиям из ТК РФ?

  Это противоречие определений.
  Если у Вас прописано 0,4 ставки, то полным рабочий день не может быть априори. 
  Кроме того,  ненормированный рабочий день может быть установлен работнику с неполной рабочей неделей, но ПОЛНЫМ рабочим днем. Иного не дано. 
  
  Работник как по факту работает - полный рабочий день или ,4 ставки? Нужно привести в соответствие ТД к факту, т.е. табелю и фактическому присутствию работника на рабочем месте. 
  
  Если работник работает весь день, уберите это 0,4 ставки. Если неполное рабочее время, пропишите это. 
  
  

  Цитата: Знакомый с руководством решили сетовать на то, что хотят увеличить именно ставку, а не оклад, который как бы должен быть зафиксирован на определенную должность, но не могут найти этому законное обоснование. Определение в 129 ст. ТК РФ не дает однозначного ответа, а больше нигде не смог найти информации об оформление работника на неполную ставку с полным рабочим днем.

  Ставку (если работник работает неполное рабочее время) можно увеличить (те грамотным языком установить работнику бОльшую продолжительность рабочего времени) ТОЛЬКО по соглашению сторон ТД.
  
  Объясните четче что у Вас. И тогда будем думать как поступить.
• Анна Влада,
  
  

  Цитата: Это противоречие определений.Если у Вас прописано 0,4 ставки, то полным рабочий день не может быть априори.Кроме того,  ненормированный рабочий день может быть установлен работнику с неполной рабочей неделей, но ПОЛНЫМ рабочим днем. Иного не дано.

  В это и заключается вопрос. В трудовом договоре четко указано о 0,4 ставки от определенной должности, но в тот же момент и предусмотрен ПОЛНЫЙ рабочий день, без оговорок про НЕПОЛНУЮ рабочую неделю. Исходя из этого возникает следующий вопрос, к каким нормативным актам можно апеллировать при общение с кадровой службой? Где установлена или описана взаимосвязь рабочего времени и ставки?
  
  

  Цитата: Работник как по факту работает - полный рабочий день или ,4 ставки? Нужно привести в соответствие ТД к факту, т.е. табелю и фактическому присутствию работника на рабочем месте.

  Работник работает полный рабочий день и полную неделю, но с 0,4 ставки в ТД. Следовательно, и Руководитель хочет прийти к увеличению ставки, но кадровая служба говорит, что увеличение оклада разрешено не более 20% и ставка повышается вместе с окладом. Есть предположение, что кадровая служба некорректно привязывает оклад к работнику, а не к должности. Так ли это?
  
  

  Цитата: Это противоречие определений.

  Особенно хотелось бы понять на каких основаниях это противоречивое определение.
  
  Заранее благодарю!
  Уже очень помогли, хотя бы убедиться в своей правоте.
• Цитата: В это и заключается вопрос. В трудовом договоре четко указано о 0,4 ставки от определенной должности, но в тот же момент и предусмотрен ПОЛНЫЙ рабочий день, без оговорок про НЕПОЛНУЮ рабочую неделю. Исходя из этого возникает следующий вопрос, к каким нормативным актам можно апеллировать при общение с кадровой службой? Где установлена или описана взаимосвязь рабочего времени и ставки?

  Взаимосвязь можно увидеть в табеле учет рабочего времени.
  Не знаю кто Вы по должности, но советую сделать так (если тихо и мирно не получается): пусть тот человек, кто обнаружил эту ошибку, напишет докладную записку о укажет, что обнаружено несоответствие, заключающееся в следующем:
  В ТД указано и 0,4 ставки, и при всем при этом полная ставка, режим работы указан как полный рабочий день. Фактически работник работает полный рабочий день, что подтверждает табель учета рабочего времени, в котором указан полный рабочий день, и, как следствие, работник получает полную зарплату. Что это необходимо исправить, привести в соответствие кадровые и учетные документы (тк это существенные условия ТД). Докладываю на Ваше решение.
  Руководитель же решает что и как нужно сделать. Он напишет -внести исправления в учетные и кадровые документы.  
  
  

  Цитата: Работник работает полный рабочий день и полную неделю, но с 0,4 ставки в ТД. Следовательно, и Руководитель хочет прийти к увеличению ставки, но кадровая служба говорит, что увеличение оклада разрешено не более 20% иставка повышается вместе с окладом.

  Это как так?
  Если работник работает на 1,0 ставку, то с повышением оклада на 50% Вы ему устанавливаете 1, 5 ставки? 
  И ровно так же если работник работает 0,5 ставки, то с повышением оклада на 50 % Вы ему устанавливаете 1,0 ставку(увеличивая ее тем самым на 50%? Весело у Вас.
  Ставка - это одно понятие, а оклад - это другое понятие. и они взаимосвязаны между собой только с точки зрения математики в окончательном рсчета. Когда повышается оклад, то повышается ТОЛЬКО оклад. А уже в начислении будут фигурировать и оклад, и доля ставки - т .е. оклад * долю ставки = начислено (если отработан полностью месяц).
  В общем, давайте мух отдельно, котлеты - отдельно!
  
  

  Цитата: Есть предположение, что кадровая служба некорректно привязывает оклад к работнику, а не к должности. Так ли это?

  Оклад устанавливается работнику и это правильно, а не по должности. А вот Вы уже должны смотреть какие конкретно показатели по должности относятся к конкретному работнику. 
  
  Например, в ШР есть 2,0 ставки ведущий специалист с окладом 10 000. В Положении об оплате труда указано - если стаж работы в Учреждении 5 лет, то устанавливается доплата - половина оклада (50? оклада).
  Соответственно, сами понимаете, что если попадают под эти категории, то эти доплаты устанавливаются ВСЕМ работникам по должности. 
  
  И есть 2 работника - один Иванов (работает 2 года на 1,0 ставку), другой Петров - работает на 0,5 ставки 7 лет.
  Какие показатели относятся к конкретному работнику?
  
  Иванов - оклад 10 000 и все. Надбавки НЕТ (стажа нет).
  Петров - оклад 5 000 (т.к. работает на 0,5 ставки, получает 0,5 оклада).  Плюс у него есть надбавка 50% оклада.  Итого зарплата будет 5 000 + (5 000 * 50%) = 7500 рублей.
  
  Вот так относятся показатели к физическому лицу. 
  
  

  Цитата: Особенно хотелось бы понять на каких основаниях это противоречивое определение.

  Это "человеческий" фактор (а тут уж сами смотрите - либо недочет (просто техническая ошибка), либо безграмотность (недограмотность) - назовите как хотите).
• Анна Влада, 
  
  

  Цитата: В ТД указано и 0,4 ставки, и при всем при этом полная ставка, режим работы указан как полный рабочий день.

  В ТД указано 0,4 ставки и полный рабочий день, но кадровая служба считает это нормальной ситуацией.
  
  

  Цитата: , как следствие, работник получает полную зарплату.

  В том то и проблема, что работник работает полный рабочий день и получает как 0,4 от полной зарплаты по данной должности. Более того, в ТД указано про 0,4 ставки и оклад именно для этих 0,4 ставки, а не в целом для должности.
  
  

  Цитата: Это как так?Если работник работает на 1,0 ставку, то с повышением оклада на 50% Вы ему устанавливаете 1, 5 ставки?И ровно так же если работник работает 0,5 ставки, то с повышением оклада на 50 % Вы ему устанавливаете 1,0 ставку(увеличивая ее тем самым на 50%? Весело у Вас.

  При увеличение ставки 0,5 на 50% соответственно получается 0,75 ставки. Да, именно такая веселая схема работы кадровой службы.
  
  

  Цитата: Оклад устанавливается работнику и это правильно, а не по должности. А вот Вы уже должны смотреть какие конкретно показатели по должности относятся к конкретному работнику.

  Так вот и получается, что раз работнику на 0,4 ставки установлен оклад в 4 000, но числится он на полном рабочем дне, то перевести его на 1,0 ставку нельзя, так как это повлечет за собой увеличение оклада в 2,5 раза. 
  
  

  Цитата: Например, в ШР есть 2,0 ставки ведущий специалист с окладом 10 000.

  Однако, здесь уже понятие оклад применяется к должности.
  
  Еще больше убедившись в абсурдности ситуации, очень хотелось бы узнать вопрос на 1 вопрос:
  
  Есть ли где-то в нормативных актах четкое соотношение ставки и рабочего времени?
  
  Кадровая служба считает, что это вполне нормально когда работник с 0,4 ставки в ТД работает все время.
• Вы меня простите, но всю эту сложившуюся ситацию и, в бОьшей степени отношение к ней, я могу назвать одинм словом - бред. 
  

  Цитата: В ТД указано 0,4 ставки и полный рабочий день, но кадровая служба считает это нормальной ситуацией.Есть ли где-то в нормативных актах четкое соотношение ставки и рабочего времени?.

  Естественно.
  Статья 91 ТК РФ. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени (действующая редакция)
  Трудовой кодекс РФ Глава 15 Статья 91
  Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
  
  Вот это - норма. Она же - 1,0 ставка (безусловно, сокращенное ремя мы не берем).
  Все остальное (отклонение от нормы) - есть неполное рабочее время, т.е. доля ставки в пропорции.
  
  Статья 93 ТК РФ. Неполное рабочее время (действующая редакция)
  Трудовой кодекс РФ Глава 15 Статья 93
  По соглашению сторон трудового договора работнику как при приеме на работу, так и впоследствии может устанавливаться неполное рабочее время (неполный рабочий день (смена) и (или) неполная рабочая неделя, в том числе с разделением рабочего дня на части). Неполное рабочее время может устанавливаться как без ограничения срока, так и на любой согласованный сторонами трудового договора срок.
  ....
  При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
  
  

  Цитата: При увеличение ставки 0,5 на 50% соответственно получается 0,75 ставки.

  НЕ ВЕНО!!!
  Доля ставки при увеличении оклада НИКОГДА не увеличивается (если,.конечно, для этого не оформлен пакет документов на увеличение рабочего времени). Автоматически, при увеличении оклада, доля ставки НЕ увеличивается. 
  Вопрос: как Ваши кадровики собираюстя увеличить долю ставки тем работникам (при увеличении оклада), которые раотают на 1,0 ставку? Они им установят 1,5 ставки чтоли?  Бред какой-то.
  
  При чем здесь ставка и увеличение оклада??? Нет между ними связи.
  
  

  Цитата: Кадровая служба считает, что это вполне нормально когда работник с 0,4 ставки в ТД работает все время.

  Увольте ВСЮ кадровую службу и будет Вам счастье!!! Пусть считают дома. Простите, - эмоция (не сдержалась). 
  
  Объясните Вашим кадровикам, что им оптом нужно в библиотеку, можно в киоск отправить, где продается ТКРФ - пусть купят этот волшебный документ (или скачают на сайте в действующей редакции) и почитают его - полезная вещь!!!!
  Снова простите - не сдержалась. 🤐
• Анна Влада, 
  
  Полностью разделяю Ваши эмоции! Именно от полного замешательство в этом "бреде" решил обратиться к Вам за помощью и услышать мнение компетентного человека, как можно доходчиво и на основании нормативных актов донести до кадровой службы, что они не правы.
  
  Большое Вам спасибо за помощь!
  Будем и дальше пытаться донести до кадровой службы правду.
• Цитата: Большое Вам спасибо за помощь!Будем и дальше пытаться донести до кадровой службы правду.

  🤦‍♀️ Крепитесь. 
  
  Прямо в ТКРФ указано - норма - 40 часов. Все остальное - отклонение от нее!!! (сокращенный день НЕ обсуждаем).